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《中华人民共和国防震减灾法》实施五周年纪念—省地震局王恩虎副局长接受省人民政府网站“在线访谈”栏目专访

时间:2013-12-20 09:09:05.0 来源:宣教中心 作者:

    为纪念《中华人民共和国防震减灾法》实施五周年,2013年12月18日上午省地震局王恩虎副局长、袁志祥高级工程师接受省人民政府网站"在线访谈"栏目专访,普及防震减灾法律知识,宣传介绍我省防震减灾事业取得的成就。
    以下为访谈的文字内容:

    [主持人] 主持人:位网友大家好!这里是由陕西省人民政府门户网站和西部网联合进行的在线访谈直播节目,我是主持人蒙丹,今天我们请到演播室的两位嘉宾是省地震局副局长和袁老师,欢迎两位嘉宾来到我们的演播室,请和我们在线收看的网友打个招呼。 [2013-12-18 09:42]
    [嘉宾] 王恩虎:各位网友大家好,很高兴和大家交流我们防震减灾工作。 [2013-12-18 09:42]
    [主持人] 主持人:今天主要是以依法防震减灾为主题,这是因为我们国家防震减灾法出台五年了,首先请王局长给我们介绍一下我我国和我省防震减灾法律体系是什么情况? [2013-12-18 09:45]
    [嘉宾] 王恩虎:防震减灾工作是关涉到国家和人民生命财产安全的大事,关系到社会和谐稳定的工作,所以党中央、国务院、各级政府历来都十分重视防震减灾工作,它是社会公益性工作,是全社会的工作,所以需要全社会各方配合,共同努力,所以只有通过法治、法律规范的行为,才能做好这个工作,近年来我们国家防震减灾立法工作取得了重要进展。1997年时候我们国家出台了第一部法律《中华人民共和国防震减灾法》,2008年我们根据社会经济建设发展情况,尤其是我们经历了"5·12"汶川特大地震,在这种现实情况下,经过思考以后,党中央、国务院十分重视,快速,立即启动修订了《中华人民共和国防震减灾法》,这是国家层面上根本的大法,另外还有五部行政法规,在防震减灾法出台前后出台的行政法规,有破获性地震条例,有地震预报管理条例,有地震安全性评价管理条例,还有地震监测管理条例以及在2008年时候我们出台的汶川地震灾后恢复重建条例,这是全国层面的。根据这些法律和政府规章,我们还出台了一些部门的规章,比如说震后趋势判定公告规定,行政执法规定,地震行政执法监督规定,地震行政规章制定的程序规定,以及建设工程抗震管理要求规定,还有水库地震监测管理办法等等,这是部门的一些规章,从中国地震局这块。各省也非常重视这块工作,结合本省情况出台的适合本省、本地经济社会发展、可操作性很强的地方性法规,比如说各省防震减灾条例,陕西省也出台了陕西省防震减灾条例,并且在2009年进行了修订,2010年5月1号开始实施。同时各省人大、人民政府还出台了五十多部地方性法规,政府规章,大概有是这些情况。 [2013-12-18 09:45]
    [主持人] 主持人:在我印象中地震局主要是搞研究的,为什么我们要不断推动法律法规体系建设,这些法律法规在防震减灾中起什么作用呢? [2013-12-18 09:47]
    [嘉宾] 王恩虎:为什么我们一直要坚持不懈的抓防震减灾法律法规体系建设呢?因为防震减灾工作具有很强的社会属性,可能老百姓或者网友大家更多理解是防震减灾专业性很强,业务性很强。也就是防震减灾科技属性很强,实际上防震减灾工作是社会属性和科技属性非常强也非常融合,非常结合的工作。社会属性决定了要规范防震减灾各个方面的社会行为,就必须通过法律法规来明确各级政府以及政府部门职权职责,明确各单位各社会团体,社会组织以及公民个人在防震减灾工作当中的一些权利和义务。并且我们要通过立法来明确国家防震减灾工作的方针政策,明确国家对防震减灾活动有关问题具体的规定,包括防震减灾规划,工作体系建设,各方面都要通过法律来确定下来,进行规范。因为防震减灾本身也是现在强调依法管理,依法开展防震减灾工作,这是一个基础,也是保证,这些法律法规以后,我们防震减灾工作推动起来才有保障,不能今天通过宣传宣传,忽悠忽悠,政府才能重视。把它作为政府的职责,社会组织,管理防震减灾主管部门,公民个人,大家都有什么权力和义务,利用法律形式规律下来,大家很明确,这样工作开展起来非常有利有序。 [2013-12-18 09:47]
    [主持人] 主持人:科技属性和社会属性同等重要。 [2013-12-18 09:53]
    [嘉宾] 王恩虎:同等重要,尤其是社会属性更重要。 [2013-12-18 09:53]
    [主持人] 主持人:您刚才也说了2008年汶川特大地震全国对防震减灾法进行修订,后来我省也对防震减灾条例进行修订,新的防震减灾条例实施以后,我省取得了哪些实效? [2013-12-18 09:59]
    [嘉宾] 王恩虎:2008年四川汶川大地震发生以后,我们结合国家层面的实施过程情况,以及经济社会发展情况,回过头来看法律法规方面有些地方已经过时,由于地方需要加强。所以在国家层面上讲,很快启动了全国防震减灾法的修订,主要是一些基础工作都要通过法律法规来明确加强。在这种背景下,修订了防震减灾法,我们省人大、省委、省政府很重视,也就很快启动修订我们省的防震减灾条例,这个条例修订以后,我们感觉是对防震减灾确实发挥了保障性作用。有几个方面:
        一是我们省防震减灾工作体制机制不断在健全。初步形成党委指导、政府负责、部门协同、公众参与、法制保障的工作格局,在这种格局下政府把社会整个动员起来做好防震减灾工作。
        二是通过防震减灾条例的修订我省防震减灾工作的一些基础得到加强。首先是我们法规修订以后,正好赶上"十二五"规划,我们"十二五"防震减灾专项规划很快发布,我们省也是汶川地震的受灾区,帮助汶川恢复也是在法律保障下顺利实施,我们省和中国地震局省部共建战略合作,也提上议事日程。
        三是防震减灾工作的体系得到加强。一个是监测预报方面,我们通过条例贯彻实施,省政府加大投入,各地市加强管理,地震监测预报的台站得到了发展。我们在一些重要部位新建了一些地震监测台站,预报工作也在加强。我们省出台了加强全省地震预报工作的意见,得到了全省各地市响应贯彻落实。
        四是政策防御方面。我们在城市房屋建设和重大工程建设上,新农村建设上,以及扶贫搬迁过程中,加强了抗震设防管理,然后我们开展一些地震活动性探测的工作。
        五是防震减灾工作很重要的体系是应急救援体系也得到了加强。我们2005年当时成立了第一支全省地震灾害应急救援队以后,我们在条例颁布实施以后我们又依托武警成立了第二支队伍,我省志愿者队伍,各地市地震灾害应急专业队伍也都相应建立。再是应急预案,各级政府,各级单位等社会组织都制定了地震预案,应急体系工作也得到了加强。
        所以条例、法律法规对防震减灾工作起到了很大的保障作用,现在防震减灾也已经纳入全省各地市年度目标任务,每年防震减灾领导小组开会,都要同各地市签订目标责任书,这都是法律法规的保障。 [2013-12-18 09:59]
    [主持人] 主持人:在节目进行过程中,我们也有一些网友在线提问,咱们说了那么多防震减灾法规体系,网友问这个对象是相关政府和企事业单位吗?跟我们公民个人有什么关系?有没有涉及到个人的规范呢?这个问题请袁老师回答一下? [2013-12-18 10:00]
    [嘉宾] 袁志祥:刚才王局长在前面讲已经涉及到这个问题,地震工作由于它的特殊性,特别是地震是人类共同面对的难题,所以我们国家一直以来都在鼓励个人参加这个工作。防震减灾作为一个法律法规,它是有明确的规定,任何个人都有依法参加防震减灾工作活动的义务,从法律角度来说,任何个人首先不能危害我们相关的地震监测设施,不能破坏地震观测环境。另外我们从事的专业人员也有约束,不能把一些简单的研究成果,没有经过落实的研究成果随意的发布出来,对地震预报也做了约束。一句话,防震减灾确实是明确规定的,我们任何团体、个人都可以从事相关的地震研究工作,特别是地震后,我们社会很多志愿者参与了救援工作,发挥了很重要的作用,也得到了规范,就是这些行为必须服从指挥。 [2013-12-18 10:00]
    [主持人] 主持人:防震减灾对于个人来说你可以做什么,不可以做什么也是有明确规定的。有一位网友说现在社会上总是认为地震局就是预报地震的,可能受了气象局的影响,气象局每天都是预报天气,还有很多人分不清楚地震预警和预测混为一谈,地震局能不能说一下这方面的知识。 [2013-12-18 10:03]
    [嘉宾] 袁志祥:现在资讯很发达,我们每天看天气预报,都能知道未来多少天天气的信息,曾经有朋友问过我这个问题,气象局可以每天发布气象预报信息,为什么地震局不能做这个事。这里边气象工作和地震工作有相同地方,也有很大的差别,对地震工作来说我们面临的是我们有很多很多未解的东西,我们最大的差别在于我们很难建立一个大家公认的,现代科学技术手段不足以让我们建立一个非常好的预报模型,所以我们现在地震预报工作客观上说,我们和天气预报还有很大的差距,这是客观现实,所以刚才说到国家才会鼓励全社会参与这个事情,来解决这个世界难题。

    王恩虎:也就是说入地无门,大家看不到地球里边,天气预报我发一个气球,通过卫星可以看到云,看到一些东西,我们地震工作,预报工作,这是没办法做到的。所以预报研究还是一个探索阶段,还不能像天气预报那样天天播放。

    袁志祥:预警和预警关系,汶川地震以后传的特别多,就说日本人为什么可以提前十秒钟预报地震,这是两个概念的混淆,预报是对未来没有发生的事情我们叫预报,比如预报明天要下雨,明天有没有雾霾,这是预报,预警是这个事情已经发生了,比如说汶川地震,汶川离西安将近六百公里,地震波的传播是有一定速度的,平均下来在地下传播每秒六公里,在汶川那个地方已经人员伤亡,我们还没有感觉到地震的振动,我们感受到地震是将近一百秒以后,现在这段科学手段足以用这个时间做出预警,这个地震还没有传过来我们给出一个预警信息,多少时间以后某个地方,比如说西安,我们会遭受多大程度的地震振动的影响,这个技术在国外研究发展了十多年,是相对成熟的工作,我们国家也正在做这件事情,我们要建一个全国地震预警的一套系统,相信用不了几年我们也能在地震发生以后,在震动传到我所在城市之前,我们提前十几或者几十秒钟发出地震预警信息,这是两个概念。

    王恩虎:预警工作包括了立法方面的工作,包括法律法规方面的工作。比如说汶川地震,我们这个地方到底有多大程度的破坏,你预警恰当可能能起到比较好的作用,如果过度预警或者是预警错了,你给社会也就添了乱了,所以这牵扯到立法各方面要有法律的规定来规范它。 [2013-12-18 10:03]
    [主持人] 主持人:我想预警还要多部门联动。 [2013-12-18 10:07]
    [嘉宾] 王恩虎:对,我们根据地震波的一些传播监测,一些信息来提供预警的平台,然后预警具体的实施,比如说高铁,天然气,它怎么快速响应来处置,就要通过我们这个信息,通过我们给它建设的平台去响应,这牵扯到多部门协作配合的问题。 [2013-12-18 10:07]
    [主持人] 主持人:大家最关心的还是我们陕西的地震活动情况,大家都在问我,最近不会有地震吧,这个您能不能给大家解释一下。 [2013-12-18 10:09]
    [嘉宾] 袁志祥:这个问题应该这样回答。我们生活的这块地方,从历史上它是有大震发生过,我们所处的刚好是我们国家很著名的地震带上,西安在地震带南端,这个地震在1487年到1601年之间,是非常显著的活跃期,在这个地震带1556年发生过华县大地震,有史记载死亡人数是83万人。换句话说我们生活的这块土地是有发震的构造背景,但你要说现在是不是很危险,刚才说了,地震预报是非常困难的一项工作,很多人也在做很多的研究和探索,是不是可以直接回答我们陕西有没有地震这个很难。我个人认为,我们现在确实也没有大地震的征兆。也没有说向省政府、社会发布大地震的信息,还没有,这是我个人的看法。 [2013-12-18 10:09]
    [主持人] 主持人:是比较安全的。 [2013-12-18 10:11]
    [嘉宾] 王恩虎:也不能这么说,地震是一种自然现象,可以说地震天天在发生,16号湖北恩施还发生了5.1级地震,离安康那个地方也就几百公里,我们西安就有感,住在高层的都有感觉。所以地震是随时都在发生,但是好多地震是没有破坏性的,我们也关注到破坏性地震,他对经济社会会造成很大的危害,我们也在加强监测,加强分析研究,也不光是我们省,包括地震前端的信息,我们有很敬业的分析预报团队,都在密切关注这方面的发展,做这方面的工作。但是这个工作仅仅是我们防震减灾工作的一个部分,就我们所说的三大工作体系,监测预报体系,所以说我们很关心西安有没有地震,实际上我们各级防震减灾主管部门,省地震局,市地震局,县地震局有专人都在每天每时每刻24小时值班、分析研究这方面的数据,来做好这方面的工作。也请大家放心,虽然这是个难题预报不出来,但这项工作在做,还有很多老师、教授在做,我们也一起研商,所以大家不必要担心,这样对生产生活秩序造成不必要的影响。
    [2013-12-18 10:11]
    [主持人] 主持人:我们还是希望长安长安,长治久安。地震灾害预防措施有没有类别,可不可以讲一下? [2013-12-18 10:13]
    [嘉宾] 袁志祥:这个问题是延续上一个问题,随着经济发展,我们国家地震工作是在不断的变化,在1966年邢台地震开始,1949年到1966年,我们刚好处于地震平静期,然后1966年发生了邢台地震,应该说我们国家地震工作从那时候开始的。那时候经济相对比较差,所以地震工作就一件事,就是地震预报,能不能通过地震预报,预报成功地震以后把人转移出来达到减灾效果,随着经济发展。特别是1978年改革开放以后,经济逐渐好起来,所以我们国家开始提出注重抗震设防,到了九十年代末期,随着国家的经济实力,国家地位在提高,所以我们又开始了应急救援工作,整个工作是随着经济发展有一个逐步在不断外延的。那么地震灾害预防措施应该说从国家层面,政府层面分两大类,一个是工程方面的,一个是非工程方面的,工程方面通俗一点说是把地下搞清楚,什么地方可能有潜在的发震的断层,这在国外也是这么做的,那我们做工程建设的时候把它避开,这是一方面。在盖房子时候,地上搞的很结实,地面上建筑物严格按照抗震设防标准盖结实,达到抗震减灾的标准。
        我们现在更多关注的是有没有地震,其实我们应该更多关注我住的城市,我住的房子是不是能抵御地震,在国外防震减灾工作搞的比较早或者比较好的国家,老百姓更多并不太多关心地震发生在什么地方,有了地震他不是往外跑,因为他的房子盖的很结实。所以我们随着经济的发展,可能社会关注度也应该逐步关注到我怎么看这,这才是比较理智的。工程方面说的非常简单,地上搞清楚,地下搞结实,作为老百姓来说我们在买房子的时候,更要关注我买的房子是否严格按照抗震设防标准来建立,政府角度更多是怎么做好相关的监管,宣传这些工作。非工程设施,就是提高我们民族的抵御地震灾害的能力,我个人认为是怎样做好地震宣传工作,地震是自然现象,不是说我良好的愿望不要发生就不发生了,是有自身的运行规律,很多时候是躲不掉的,它会来的,我们作为个人我们应该知道发生地震了,我们应该怎么办,通俗一点,这是要做好科普工作,宣传工作,提高我们民族抵御灾害的能力。

    王恩虎:还有各级政府对防震减灾工作的重视,防震减灾的领导都是预防地震的非工程性措施,宣传性教育方面,然后防震减灾要有人管,还要管的好,还要起作用。防震减灾体制机制的建设,防御法律法规体系的建设,还有地震应急准备的一些工作,物资,避难场所的建设,这些都是非工程性,事先把这个工作要做好。 [2013-12-18 10:13]
    [主持人] 主持人:就是我们把它划分为两大类,工程性防御和非工程性防御。如果发生了地震,咱们城市抗震现状怎样,农村房屋抗震现状又怎样? [2013-12-18 10:45]
    [嘉宾] 袁志祥:这个问题经过这么多年建设,整体来说地震灾害从汶川地震,芦山地震,还有甘肃岷县的地震,从这几年的地震灾害来说,应该说我们这几年所生活的环境决定了我们的城市应该对地震灾害来说还是高风险的城市。我们城市里边按照国家的要求,城市严格按照抗震规范要做设计,监理、施工等等,但是因为城市是人口非常密集的场所,另外城市里面还有很多边沿地带,它的好多建筑物还没有纳入改造,比如说城乡结合部,它并没有纳入设计,我们的农村整体来说,国家层面来说还是属于基本不设防,老乡盖房子很自由的,法律法规不是强制的说按什么样东西来盖,这些年我们还做不到。近些年我们省上也针对这项工作,比如移民搬迁等等的工作,也提出一些措施,推荐或者是建议,让农村建房的时候选择一些样板的户型,这些户型是有经过设计,有一定抗震能力的,推荐老乡来按这个样板盖房子,但不是强制性的。

    王恩虎:引导。

    袁志祥:所以现在整体来说,我们农村抗震这块,是我们一个最大的薄弱环节,这要随着经济的发展,社会的富裕程度逐步提高,这个问题还需要一段时间逐步解决,当然也需要政府的投入和引导。

    王恩虎:更重要的是我觉得要通过法律法规规范来引导,来保障。我们省注意到这个问题以后,通过这几年几次大地震来看,农村抗震设防能力是最弱的,死亡最多的也是山区,盖房子他不注重这个,盖的很简陋,所以房子倒塌就造成死亡,我们省也是这个状况。但是我们省这几年大力推进农村抗震农居建设工程,因为我们有很好的平台,我们有移民搬迁,每年有几万,几十万的移民搬迁,新农村建设。这些天我们跟建设部门一起设计了一些适合陕南、关中、陕北不同地区移民的居住图纸,我们在通过网上送给农民朋友让他们把房子建设,通过移民工程,新农村建设也有一定的强制性,就说你不按我这个建,我补贴各方面就会不到位,所以我们省农村抗震设防能力有所改变,有所提高。但是我们现在也呼吁,用法律法规来强制他,所以我们去年在做工作,我们想在全省立一部抗震设防要求管理条例,重点把农村民居作为主要内容来规范,希望政府从法律层面上规范老百姓,规范各级政府建房的一些行为。 [2013-12-18 10:45]
    [主持人] 主持人:咱们主题就在这块体现出来,这就是法律法规的重要性了。刚才也说这是高风险的城市,不设防的农村。 [2013-12-18 10:46]
    [嘉宾] 王恩虎:这是全国的现状,我们很着急这样的现状。 [2013-12-18 10:46]
    [主持人] 主持人:那大家更关心学校的安全了,不知道学校这方面的预防工作怎样? [2013-12-18 10:48]
    [嘉宾] 袁志祥:汶川地震以前,很多地震灾害现场都发现学校在城市边,是我们的薄弱环节,孩子在学校抵御风险能力差,汶川地震以后国家在这方面采取了一些措施,学校建筑物抗震设防标准是比我们当地设防水平要提高一块,汶川地震以后,现在新盖的学校,我们的建筑物都应该是比当地的,比如说西安市的建筑物标准,比当地老百姓居住房子抵御地震能力要提高一度来设防,汶川地震已经好几年,随着经济发展持续推进,学下建筑物抗震能力会逐渐的改善。

    王恩虎:汶川地震以后全国实施了一个校安工程,学校安全工程,这个是全国面上的,这个工程实施非常好,在我们省也很有效果。我们通过抗震示范学校的建设,还有整个建设部门跟我们一起抓的校园工程建设,对新建的学校,医院,还有人口密集的商场,很重要的场合,图书馆,体育场,我们都要求它要高于当地设防标准来建设,这是新建工程。对于老旧的一些工程,我们加固改造,所以学校防震减灾地震安全,很受政府的高度重视,刚才袁老师老实说,因为小孩的自救能力比较弱一些再一个学校建设本身的建筑跨度比较大,本身抗震性能如果要按一般我们盖房子的话,就会差一些,所以要高度重视这一点。 [2013-12-18 10:48]
    [主持人] 主持人:这是非做不可的事情。 [2013-12-18 10:49]
    [嘉宾] 王恩虎:对,孩子是我们的未来。 [2013-12-18 10:49]
    [主持人] 主持人:有一个网友问了,听说有一种工程预防性措施中的减隔震技术,它的效果怎样? [2013-12-18 10:49]
    [嘉宾] 袁志祥:关于减隔震技术在国外发展很长时间了,这些年国内已在逐步把国外一些先进的理念,引导到国内来。这个技术就是我们想办法在盖房子时候,在房子基础上,我们采取一些隔震的措施,比如说像流电。 [2013-12-18 10:49]
    [主持人] 主持人:减隔震的感觉是体现在隔上吗? [2013-12-18 10:54]
    [嘉宾] 王恩虎:隔震也是我们形象的说法,减离震技术是防震减灾工作我们向社会提供服务的一方面,现在随着科技的发展,随着技术的发展,建筑物能不能盖的结实一点,这是首先人们想到的,所以有些地方在一些大型建筑方面都尝试采用减震技术,隔震技术,也取得了一些效果。比如说我知道的云南的昆明机场,它就采用了隔震技术,地下的一些庄基就采用了这个基础,听说前几年我们哪一个剧院还有体育场底下设计了一个球形结构,地震来了以后房子倒了房子底下是半球形,跟不倒翁一样。它在工程结构上,或者处理措施上我们采取了一些科技措施,2011年我们中华人民共和国防震减灾法颁布实施以后,第一次座谈会在大连召开,当时会上提出一个概念,有一个房地产开发上采取了减离震技术,这个房子就卖的很好,在梁、柱上有不同规则的结构,它是通过清华大学抗震研究所经过研究,经过实验用到里面,地震波来了以后,这个建筑物有一个自己防御能力,任何建筑物都有摆动周期,然后有自正周期,我让这些结构把地震波得到改变,这也是一种尝试,但现在也凸显了减隔震的作用,这个理念的房子,在大连小区卖的很贵。

    袁志祥:芦山地震时候,其中芦山医院它的大楼,就采取了减隔震措施,在七级地震里边这个房子是完好无损的,而且收到了很好的减灾效益。

    王恩虎:从源头上说,我们抗震设防要求概念提出来以后,建筑物设计时候按照这个要求去设计,就是采取减隔震技术,里面钢筋加的多就减震了,实际这么来的。后来只是人们想的更多,我能不能采取一些其他措施,比如说我们的桥梁,我把它架在桥墩上,我底下能不能弄一个缓冲垫,地震来了也起地震作用,平常振动也起隔离作用,也就是科技发展希望带给人们良好健在的愿望。 [2013-12-18 10:54]
    [主持人] 主持人:这给大家讲了一个知识,接下来我们说说专业的救援队伍,据了解我省成立了多支专业性地震救援灾害队伍,省级成立了两支专业性救援队伍,那给大家说说咱们这两支队伍怎样? [2013-12-18 10:55]
    [嘉宾] 王恩虎:我省2005年依托公安消防建立了第一支陕西省地震灾害紧急救援队伍,建立这个队伍以后我们对队伍进行装备,有一些现代化装备,进行一些培训。汶川地震以后我省又很重视,又依托武警队伍建设救援中队,然后我们建了第二支武警紧急救援队伍,两支队伍都是通过财政专项,财政投入配备了大型救援设备,救援车辆,应该说比较先进,也比较齐全的,各种救援工具,救援设施都有,尤其是后来建的武警救援队,投资相当大,各省都建了,这是中央统一行动。这个投资一些重型救援设施,包括部队原有一些救援设施一起形成了非常强的救援力量,尤其第一支部队,汶川地震以后我们救援部队到现场,到北川开展救援,取得了很大的成绩。还有我们这个救援队到甘肃的舟曲泥石流,还有我们省安康前年泥石流灾害现场救援都发挥了非常重要的作用。 [2013-12-18 10:55]
    [主持人] 主持人:咱们省的救援队还是很有经验的,几次重大灾害都出现在现场。我上次采访应急办的时候第一是开展自救,然后是专业队伍的救援。有一位网友说一旦发生破坏性地震,我们应该如何做,特别是人员集中的高层楼上,应该如何应对,咱们现在给大家普及一些自救知识吧。 [2013-12-18 11:07]
    [嘉宾] 袁志祥:面对地震灾害,从汶川地震,根据地震现场工作经验来看,面对地震首先要镇静,比如说汶川地震,它的极震区主要在四川,我省的一些地方也算比较严重的受灾区,但是我们西安仅仅是受强烈有感的区域,西安建筑物主要是高层有一定的轻微破坏,墙体细微裂缝,社会上有些人往往会因为避震不当,避震措施不当造成一些无谓的伤害,所以我们经常说,面对地震灾害,镇静是我们面对地震的不二法宝,感受到地震我们采取最佳的逃生措施。刚刚你讲了,地震发生首先是自救,互救,等待外部的救援,我就简单的把怎样自救互救说一下。这个问题主要是针对高层,我们地震那一瞬间在哪一栋建筑物里,如果我们感受地震我们是在不具有抗震能力的老旧房屋,比如说一些老的土木结构,土坯房,土窑洞,这些房子没有任何的抗震能力,在不大的地震,它的破坏程度,烈度在六度左右,这类房子可能出现倒房子现象。所以如果我们在这种土木结构房子里,建议大家一个字,跑,因为这类房子没有抗震能力,我们那一瞬间,我们也不知道我们所碰到的地震是大地震还是小地震,地震在脚底下还是很远的地方,因为感受到振动,在老房子里,土木结构,土坯房里,一个字就跑,也能跑出去,因为这些房子不会太高。比如说我现在在西安,我住的房子是砖块结构的房子,像西安,我们是八度设防城市,这些房子抗震能力肯定比土木结构好的多,换句话说,碰到地震破坏,破坏程度是八度,相当于地震发生在我们脚底下大概是六级左右地震,一般来说如果是正规设计,正规施工,这些房子在地震下是不会散架,这时候躲地震要分情况,如果住在一楼,从汶川地震灾难经验来看刚才说了,我不知道这个地震在我脚底下有多大,一瞬间感觉房子在互动,这时候我建议一楼人应该往外跑,因为汶川地震我们发现在十一度区,有很多砖块结构的房子,一层是整体坐下去,一层没了,所以一楼的人我还是建议他一定要跑,大地震发生有五到十秒房子发生破坏,这个时间可以跑。住在二楼以上的人跑不是最佳选择,你感受到地震到往外跑已经失去最佳逃跑时间,这时候建议他寻找相对安全的位置,从结构上来说,八度设防它在设计时候我们的卫生间,砖结构房子,卫生间,小开间整体浇灌,里面有很多的管网,管道,有水,那就是我们最佳的一个避难逃生地方,不管地震大小应该钻到卫生间里,这是我们选择最佳逃生的位置。如果卫生间没有机会去了,真是运气不好,碰到大地震连近卫生间都没有,这时候就要选择生命三角区靠承重墙,承重柱子的拐角,一定是承重的,那个拐角也是我们备选逃生的地方如果整体碰到大地震,楼板下来时候,因为承重墙很难一垮到底,这时候会形成相对好的空间,三角形空间,那是我们第二个可以选择的地方。如果那个生命三角形都没有机会,这时候就近选择一些低矮的床,沙发,边上,那也是小的三角区,这时候指望楼板下来砸到下面还有几十公分的空间,缓冲的空间。
    现在城市里面很多是高层建筑,框架剪力墙,现在房子从设计标准来说,我们都是八度设防城市,理论上来说,这类房屋和砖块结构都是一样的,都是按八度设防,从理论上看效果是一样,但是从实际效果来说,这类房子抗震效果更好,很少现有高层结构在地震中彻底散架的比较少,这类房子我们逃生也是选择卫生间,离开有窗子的外墙,框架结构房子外墙一般不承重,我们担心大地震时候一晃荡时候贴着外墙墙根连人带墙全部下去,优选还是卫生间,最忌讳是坐电梯。比如说在卫生间我感觉晃动过去了,地震跟感冒一样有很多类型,有一种类型是有前震的,比如说玉树地震,震前有4.8小时,足以让睡梦中人惊醒起来,这是大自然给人的警告,我后面有更大的地震发生,我说这个道理是,如果我感到地震,我躲到卫生间,这个房子好着呢,这时候建议大家往外逃,首先要关注这个地震,看看新闻,这个地震是什么地方的,现在可以查到,如果这个地震在我们脚地下,建议大家感到震动还是要离开建筑物,因为现在有的手段,研究水平,我们实在说不清后面是不是有更大的地震,我们要避免,这是玉树地震给我们最惨痛的教训。
    往外如果我们感受到地震,这个地震挺大的,房子已经坏了,地震完了,还是要有序往外撤,这时候一定要小心,像汶川地震以后楼梯间已经一垮到底,有的人如果惊慌失措,跑到楼梯间,那可能就掉下去了。

    王恩虎:再一个往安全的地方跑,跑的时候也要注意周围的建筑,比如说5·12地震的时候我们宝鸡死了个别人,就是跑的时候,楼房旁边的围墙倒了,因为围墙是很长的,也没有什么抗震措施,面积比较大,地震波以后倒了,跑了时候不看,围墙倒了把他塌死了,这时候在学校更重要,所以我们在学校演练,要在老师指挥下有序的,向操场安全地带集中,来躲,这很重要。 [2013-12-18 11:07]
    [主持人] 主持人:关于地震如何自救的知识很多,还需要网友接下来自己再主动了解一些。地震造成的损失有没有办法挽回,地震当中有没有相关的保险帮助地震灾民损失的? [2013-12-18 11:09]
    [嘉宾] 袁志祥:地震破坏特别大,和别的灾害不太一样,比如说洪水,它还有预警时间,火灾,它是局部范围。从国际上来说,目前对地震都基本上没有保险的措施,保险还处在研究探索,一个大地震它造成的损失足以让很多保险公司倾家荡产,现在在国内,保险还是处在一个研究阶段还没有保险公司真正开出地震险,汶川地震灾害评估损失了八千多亿人民币,来自于保险公司的赔偿间接的只有几千万,这是我们值得研究和解决的问题。对于地震灾害来说,刚才说的灾害损失应该说目前阶段天灾人祸,这属于天灾,客观来说还没有太好的办法。汶川地震的灾后重建,我们做的是让全世界都为之感到很惊叹,我们国家确实是采取政府主导和来自政府民间的捐赠,在很短时间内让汶川地震的灾区重新站立起来,这一点确实是体现了党和政府体制的优越性。

    王恩虎:我想我们国家,包括全世界都是这么一个思想,预防为主,防御救助相结合,这是我们国家防震减灾工作的方针。再一个保险,在国际上叫做大震巨灾保险,我们法律里边有明确规定,国家发展有财政支持的地震保险事业,有这么一句话,国家今后还是要发展有财政支持的地震保险事业,鼓励个人和单位参加地震保险。这什么意思呢?我理解的是很多保险公司不愿意干,不地震来保险公司赔不起,但是经济发展进步了,实力有了,我们支持一些财政支持的保险事业,政府通过财政来支持,让他给老百姓提供保险,这还是有可能的,所以法律里边也有明确明文规定。 [2013-12-18 11:09]
    [主持人] 主持人:暂时没有,但是我们也在鼓励开展这件事情。因为时间关系,今天的访谈到这里,感谢两位嘉宾来到我们演播室,给我们介绍这些关于地震自救知识,还有防震减灾相关法律体系的情况,地震给我们每一个人的生命都是密切相关的,也希望大家更多关注这方面的知识,感谢大家的关注,再见。 [2013-12-18 11:11]
    [嘉宾] 王恩虎:希望大家能够更多的关注防震减灾知识,全社会共同努力,提高地震灾害的防御能力。感觉大家的关注,再见! [2013-12-18 11:11]